‘نجازف بالدخول في حبس مزمن’

بالعربي/ في كتابها الأخير ،  La fabrique des pandémies  (The Pandemic Factory) ، الذي نشرته دار النشر La Découverte ، تجمع الصحفية الفرنسية ماري مونيك روبن محادثات مع 62 عالمًا من جميع أنحاء العالم استنتاجاتهم قاطعة: الوباء الحالي هو فقط المرئي جزء من ظاهرة عالمية سببها النشاط البشري إلى حد كبير.

روبن صحفية ملتزمة وقد حاز عملها على العديد من الجوائز: 1995 ألبرت لندن عن فيلم “Voleurs d’yeux” (1994) ، وهو فيلم وثائقي عن الاتجار بالأعضاء في أمريكا اللاتينية ؛ جائزة أفضل فيلم وثائقي سياسي من مجلس الشيوخ الفرنسي عن فيلم ‘Escadrons de la mort، l’école française (2003) ، وهو عمل حول النقل الفرنسي لتقنيات مكافحة التمرد (بما في ذلك التعذيب) إلى الأرجنتين ؛ وجائزة راشيل كارسون عن فيلم “Le monde selon Monsanto” (2008) ، فيلمها عن التأثيرات البيئية لمنتجات عملاق الكائنات المعدلة وراثيًا. صدر The Pandemic Factory في وقت سابق من هذا العام بينما كان مؤلفه يعد فيلمًا وثائقيًا جديدًا يعتمد على هذا الكتاب.

RFI:  كيف جاءت فكرة تأليف هذا الكتاب؟

ماري مونيك روبن: أثناء  بحثي في ​​العلاقة بين فقدان التنوع البيولوجي والوباء ، عثرت على مقال في صحيفة نيويورك تايمز لديفيد كوامن بعنوان “لقد صنعنا الوباء”. لقد اتصلت بسيرج موراند – عالم بيولوجي وعالم بيئة – الذي كان يعرف عملي في شركة مونسانتو وأخبرني: – سيكون من الرائع أن يصنع صانع أفلام مثلك فيلمًا وثائقيًا مع جميع العلماء مثلي ، الذين ظلوا يقولون ذلك منذ ما يقرب من عشرين عامًا يجب أن نتوقف عن تدمير التنوع لأننا إذا لم نفعل ذلك ، فإننا نخاطر بالدخول في حالة إغلاق مزمن.

هكذا قررنا العمل معًا – إنه مرتبط بهذا الكتاب – اتصلت بـ 62 عالمًا من خمس قارات وأدركت أن هناك عددًا كبيرًا من الدراسات المنشورة في مجلات مرموقة مثل “Nature” أو “The Lancet” قال نفس الشيء.: السبب الرئيسي للوباء الذي نعاني منه ، أو تلك التي حدثت بالفعل ، مثل الإيبولا ، بما في ذلك الإيدز ، وزيكا ، وشيكونغونيا ، والسارس ، إلخ. وتلك التي ستأتي هي إزالة الغابات. لقد أظهروا ذلك من خلال التجارب المعملية والنمذجة. هناك آليات تشرح كيف يحمي التنوع البيولوجي من ظهور أمراض معدية جديدة.

سؤال:  هل تقول إن العلماء لم يفاجأوا بظهور هذا الوباء؟

معدل وفيات الأمهات: يقولون أنه كان من المعروف أن جائحة عالمي سيحدث ، ويقولون أيضًا إنه إذا لم نتخذ تدابير لإنهاء الأسباب – كلها بيئية وتسببها النشاط البشري – فسننتشر وباء الأوبئة. معظم المقابلات التي أجريتها بين مارس ويوليو من العام الماضي وكان الجميع مكتئبين للغاية بشأن ما كان يحدث لأنهم كانوا يعلمون أنه سيحدث ، ومن المحزن أيضًا أننا نستمر في نفس الاتجاه. الحصول على لقاح بالطبع أمر مشروع مثل العلاجات ، ولكن إذا اقتصرنا على ذلك ولم نتخذ إجراءات لتوقع الأوبئة التالية ووقفها ، فقد تكون أكثر فتكًا بكثير من كوفيد 19. وهم يتذكرون أنه لا يقتل إلا أقل من 1٪ من المصابين – دائمًا أكثر من اللازم بالطبع – مقارنة بالإيبولا ،

RFI: من  الشائع القول إنها فيروسات جديدة ، لكنها في الواقع كانت موجودة دائمًا عمليًا ، فقط في مستودعات معينة ، وهو نوع من التعايش الذي يعطل النشاط البشري ، ويؤدي إلى أمراض حيوانية المصدر.

معدل وفيات الأمهات: هذا صحيح ، هناك مثال يفسر ذلك جيدًا هو قصة فيروس نيباه الذي ظهر في ماليزيا عام 1997 والذي يأتي من الخفافيش. بدأت القصة في جزيرة بورنيو حيث أحرقوا الغابة الأساسية لزراعة نخيل الزيت واضطرت الخفافيش إلى المغادرة لأنها دمرت موطنها. إنها الثدييات الوحيدة التي تطير ، وقد طورت جهاز مناعة فعال للغاية وتحمل عددًا لا نهائيًا من مسببات الأمراض التي يمكن أن تكون خطيرة جدًا على الإنسان. عندما لا يتم تدمير الغابة ، فإنهم يبقون هناك ولا يزعجوا أي شخص ، ولكن عندما يدمرون موطنهم ، يشعرون بالتوتر – وقد درسه العلماء – ويبدأون في التبول والتغوط. هذا ما حدث في ماليزيا ، فقد ذهبت الخفافيش إلى الساحل لأكل المانجو من المزارع ، حيث كانت هناك أيضًا مزارع خنازير مصنعة مصابة بالفيروس وأيضًا بشر بفيروس نيباه وهو اسم المدينة التي حدثت فيها الإصابة. وهذا ما يحدث مع العديد من “الفيروسات الجديدة” ، فالحيوانات التي تحمل هذه العوامل الممرضة تضطر إلى التحرك وتقترب من المزارع الصناعية والمناطق التي يعيش فيها البشر. العولمة هي أيضا مهمة جدا ، حقيقة أن الحيوانات ، في هذه الحالة الخنازير ، تسافر في جميع أنحاء العالم.

RFI:  المفهوم المركزي الذي يشير إليه بعض العلماء الذين تمت مقابلتهم في الكتاب هو ما يسمى بتأثير التخفيف. مما تتكون ؟

معدل وفيات الأمهات: نعم ، هذا مهم جدا. بالنسبة للفيلم الوثائقي على وجه التحديد ، يجب أن أسافر إلى مدينة يوكاتان في المكسيك ، حيث يوجد مختبر مرجعي دولي حيث يعمل فريق من العلماء على تأثير التخفيف هذا. يجب أن أسافر إلى محمية سيليستون ، المعروفة بتنوعها البيولوجي الكبير ، مما يعني أن هناك إمكانات كبيرة لمسببات الأمراض. لكنها هناك “صامتة” ولا تهدد أي شخص ، لأن النظام البيئي في حالة توازن. على سبيل المثال ، هناك نمر يأكل القوارض الحاملة للأمراض ، ولكن إذا اختفى الاحتياطي ، تختفي النمور والقوارض. اكتشف العلماء أيضًا أنه داخل عائلة القوارض في هذه المحمية توجد قوارض تسمى “العموميين” أو “الانتهازيين” الذين يقدرون ، على سبيل المثال ، تدمير الغابات المطيرة في الأرجنتين لزراعة فول الصويا لأنهم يحبونه. المشكلة أنهم حاملون للفيروسات ، يتكاثرون ويتكاثرون لأن الحيوانات المفترسة قد اختفت. هذا هو تأثير التخفيف ، عندما يكون هناك تنوع كبير داخل نظام بيئي ، فهو أفضل طريقة لتجنب المشاكل المعدية.

RFI:  هل تقول أن التنوع البيولوجي هو أفضل ضمان لصحتنا؟

MMR:  بالضبط وما يقوله هؤلاء العلماء: علماء الفيروسات ، وعلماء الطفيليات ، وعلماء الأوبئة ، والأطباء ، كلهم ​​يقولون إننا إذا أردنا مواجهة هذه التحديات التي هي سمة الأنثروبوسين – أي أنها تتميز بحقيقة أن الإنسان هو من يعدل كوكب الأرض – هناك الكثير من التحديات المعروفة بتغير المناخ ، وانقراض التنوع البيولوجي والأوبئة الكبرى ؛ إذا أردنا مواجهتهم ، يجب أن يتبنى العلم توجهات عمل أخرى.

RFI:  بعض العلماء وضعوا الإنسان فوق البقية ، وكأنهم ليسوا جزءًا من النظام البيئي.

MMR: على  الرغم من أننا نوع ضمن الأنواع الأخرى ، إلا أننا نعتبر أنفسنا فوق البقية لأننا على مدى قرون استغلنا الموارد الطبيعية دون التفكير في العواقب. كما لو كانت متوفرة إلى الأبد وكانت لا تنضب. لكننا وصلنا إلى نقطة حيث نرى أنه لا يمكن أن يستمر على هذا النحو لأن الموارد آخذة في النفاد. في العديد من عواصم أمريكا اللاتينية ، يعد تلوث الهواء والماء أمرًا مروعًا ، حتى هنا في باريس. المشكلة هي أنه خلال كل هذا الوقت تطور العلم فيما يسمى بمنطق الصومعة ، أي تخصص ضيق للغاية. يعمل عالم الفيروسات فقط على الفيروسات ، وطبيب الطفيليات على الطفيليات ويتواصلون عمليًا فقط مع بعضهم البعض ، ونفس الشيء بالنسبة للطب.

RFI:  ذكرت في الكتاب حالة الأطباء البيطريين الذين كانوا غائبين إلى حد كبير أثناء الوباء.

معدل وفيات الأمهات: هنا في فرنسا حتى القرن الثامن عشر ، شارك الأطباء البيطريون والأطباء في الجامعات. مع الخنزير نتشارك 95٪ من الجينات ، فنحن تقريبًا إخوة ، وهذا هو السبب في أنه بوابة عندما يكون هناك عامل ممرض ، على سبيل المثال الخفافيش. لإضفاء الطابع الإنساني على هذا الفيروس ، هناك حاجة إلى حيوان وسيط والخنزير مثالي. يجب أن ننهي منطق الصوامع ، الذي تمت مناقشته أيضًا في مختبر يوكاتان ، إنه مختبر متعدد التخصصات حيث يعملون معًا. المنظمات العلمية لا تدعم المشاريع متعددة التخصصات ، فمن الصعب جدا الحصول على تمويل. يحدث الشيء نفسه في الحكومات ، ففي جميع البلدان توجد وزارة للزراعة تتبع منطقها الخاص دون الاهتمام بالتنوع البيولوجي. اقترح العلماء الذين قابلتهم نموذجًا جديدًا يسمونه “صحة واحدة” ، صحة واحدة ، بعبارة أخرى ، يجب أن تكون صحة البشر مترابطة مع صحة الحيوانات والنظم البيئية. إذا لم نفعل ذلك وما زلنا نعتقد أنه يمكننا الاستمرار في تدمير الأدغال والغابات والأنهار مع الإفلات من العقاب ، دون أن يكون لذلك عواقب على صحتنا ، فنحن مخطئون تمامًا.

RFI:  من الواضح أن العديد من الأمراض المزمنة مثل الحساسية ، على سبيل المثال ، لها أصل بيئي.

MMR:  إنه جزء آخر من أبحاثي فاجأني حقًا. يقول العلماء أنه عندما تعيش في مدينة منذ أن كنت طفلاً ، حيث لا توجد أشجار أو حيوانات أو حدائق ، فإن الكائنات الحية الدقيقة أو النباتات المعوية لديك فقيرة جدًا. يشرحون كيف يعمل هذا ، خلال العامين الأولين من الحياة ، تتكون الفلورا المعوية للطفل بفضل التعرض لمسببات الأمراض والميكروبات وما إلى ذلك. لقد أجريت مقابلة مع عالم في الولايات المتحدة ، أظهر أن الأولاد والبنات الذين ولدوا وترعرعوا في مزارع عضوية ، حيث توجد أبقار ترعى عادةً التبن الطبيعي ، وتشرب الحليب العضوي. الأطفال الذين يكبرون في هذه البيئة لديهم نباتات معوية قوية جدًا وجيدة لجهاز المناعة. ليس لديهم ربو ولا حساسية وهناك دراسات كثيرة تثبت ذلك.

RFI:  وهناك حالة Amisch على سبيل المثال ..

MMR:  نعم ، هناك دراسة مع عائلات الأميش. دعونا نتذكر أنه مجتمع أصلي لسويسرا عاش في الولايات المتحدة لمدة قرنين من الزمان ولا يزال يعيش بدون كهرباء أو جرارات ، ويمارس الزراعة العضوية كما في البداية. جمع العلماء الغبار في منازلهم ، والذي كان مليئًا بعوامل الحساسية ، لكن الأطفال لا يعانون من الحساسية لأنهم منذ الصغر تعرضوا لميكروبات مختلفة بما في ذلك تلك العوامل. هذا التعرض المبكر هو مفتاح تحفيز وبناء جهاز المناعة وحماية الطفل.

RFI:  لقد استشهدت أيضًا بالتعرض للديدان المعوية في الكتاب ، مما قد يفسر جزئيًا انخفاض معدل الوفيات بسبب الوباء في القارة الأفريقية.

MMR:  بالضبط ، هذا التعرض منذ سن مبكرة لهذه الديدان المعوية يساهم أيضًا في تكوين جهاز المناعة ويحمي من الزوائد الالتهابية التي تتميز أيضًا بـ Covid 19 ، مع العلم بأهمية عوامل الاعتلال المشترك.

على سبيل المثال ، وفقًا لدراسة نُشرت في مجلة Nature ، فإن هذا من شأنه أن يفسر أنه في إفريقيا – حيث قيل إنها ستكون كارثة بملايين الوفيات بسبب Covid 19 – لم يحدث ذلك ، ولا في العديد من البلدان الآسيوية. في المناطق الريفية بإفريقيا ، وليس في المدن ، لأنه في المدن الكبرى في إفريقيا مثل آسيا أو أمريكا اللاتينية ، يعيشون في نفس البيئة الموجودة هنا في باريس أو في العواصم الغربية الأخرى. وهذا يعني انخفاض التنوع البيولوجي وانخفاض المناعة وما إلى ذلك. من المثير للاهتمام كيف يحمي التنوع البيولوجي الصحة.

RFI:   هذا يعيدنا إلى ما يقوله العديد من الذين تمت مقابلتهم في الكتاب. بمعنى آخر ، لا يمكن أن تقتصر الاستجابة للوباء على التطعيم أو غيره من الاستجابات الصيدلانية البحتة.

MMR:   هناك نوعان من الإجراءات ، على المدى القصير بالتأكيد من الضروري الحصول على اللقاح. لكن الثاني ، المهم للغاية إذا أردنا تجنب الأوبئة القادمة ، هو اتخاذ تدابير على المدى المتوسط ​​والطويل. على سبيل المثال ، منع استيراد فول الصويا من البرازيل أو الأرجنتين لتغذية مزارعنا الصناعية ، ومنع استيراد زيت النخيل لأنه يساهم أيضًا في إزالة الغابات ويمكن أن يؤدي إلى جائحة. 

وهذا يشمل أيضًا اتفاقية التجارة الحرة بين أوروبا وميركوسور ، على سبيل المثال استيراد الماشية من البرازيل يعني إزالة الغابات في الأمازون وكما رأينا مع حالة فيروس زيكا ، فإنه يأتي أيضًا من إزالة الغابات. هذه إجراءات يجب تبنيها على المستوى الدولي ، ويمكن القيام بها ولكن أيضًا مع الأخذ في الاعتبار جانبًا آخر أخبرني به العلماء. يقولون أن هناك مشكلة أخرى علينا حلها وهي الفقر لأنه في العديد من البلدان حيث يوجد تنوع بيولوجي كبير ، مثل البرازيل ، هناك أيضًا ضغط قوي للغاية لأن الناس يجب أن يأكلوا. لا سبيل للعيش للفلاحين وأسرهم.

RFI:  لا يمكن حماية التنوع البيولوجي ضد السكان ولكن مع السكان؟

معدل وفيات الأمهات:  الخبر السار ، يمكنني أن أقول ذلك لأنني صنعت فيلمًا وثائقيًا وكتابًا بعنوان “حصاد المستقبل” هو أننا نعرف كيف نفعل ذلك. إنها مشكلة العدالة الاجتماعية ، فلنتذكر أنه يوجد اليوم 28 مليونيرًا لديهم ما يصل إلى 3.5 مليار إنسان. هنا في فرنسا ، 8 مليونيرات لديهم ما يصل إلى 30٪ من السكان ، هذه التفاوتات الكبيرة هي جزء من المشكلة. لقد أجريت مقابلة مع مدرس رياضيات قام بدراسة ممتعة للغاية وكان الحديث عنها كثيرًا. سعى لفهم سبب اختفاء حضارة المايا ، والنمذجة التي قام بها تظهر أنهما كانا عاملين رئيسيين تسببا في اختفائها ، وهناك العديد من الأمثلة. الأول ، تدمير النظم البيئية ، وتدمير الموارد الطبيعية التي لا يمكننا العيش بدونها. العامل الثاني

RFI: كنت   أستشهد بحالة المايا ، ولكن كانت هناك أيضًا ثقافات ما قبل كولومبوس عرفت كيف تعيش في وئام مع البيئة.

MMR:  نعم ، الفصل الأخير حول Koghis في سييرا نيفادا دي سانتا مارتا في كولومبيا. إنها واحدة من أعلى الجبال في العالم ، ولكن كما هو الحال في منطقة البحر الكاريبي ، لديها تنوع بيولوجي كبير يبدأ عند مستوى سطح البحر حتى ارتفاع أكثر من خمسة آلاف متر. يعتبر Kogis مثالًا رائعًا على العلاقة الحميمة ، وخاصة الشامان ، مع الطبيعة. وأنهم حافظوا عليها رغم كل الاعتداءات التي تعرضوا لها خلال القرون الماضية.

RFI:  الصعوبة تكمن في كيفية استعادة هذه الحكمة وتطبيقها في إدارة مجتمعاتنا ، وكيفية ترجمتها إلى سياسة.

MMR:  هذا صحيح ، لكن السياسة لها مستويات مختلفة. الشيء الجيد في الوباء هو أن البعض أدرك أنه إذا لم يكن هناك مزارعون ، فلا يمكن تناول الطعام ، إذا لم يكن هناك ممرضات في المستشفيات ، يمكن أن تموت. لقد نسينا أننا مترابطون وأن هذه الترابطات بدأت تظهر الآن. السؤال هو كيف يضغط المواطنون على السياسيين ليقولوا: لم يعد بإمكاننا الاستمرار في هذا النموذج الاقتصادي الذي يدمر بيتنا المشترك. كما قال البابا فرانسيس ، إذا دمرنا منزلنا المشترك فلن ننجو ببساطة. في المنشور البابوي ، لاوداتو نعم ، تحدث عن الحيوانات والنباتات مثل إخوتنا وأخواتنا. لن نكون قادرين على البقاء إذا لم نغير علاقتنا مع جميع الكائنات الحية التي تعيش على هذا الكوكب.

RFI:  هذا الكتاب ، كما كان الحال مع “العالم حسب مونسانتو” ، هو أساس الفيلم الوثائقي الذي ستصنعه مع الممثلة جولييت بينوش ، كيف حدث هذا التعاون؟

MMR:  كانت رئيسة لجنة تحكيم الأفلام الوثائقية عن البيئة ودعتني لأكون عضوًا في لجنة التحكيم. أخبرتني أنها تود التعرف على الموضوع وهكذا نشأت فكرة أن تكون الجسر بين العلماء والمواطنين لصنع فيلم وثائقي. وهي مدعومة من قبل اليونسكو ومؤسسات علمية مختلفة ، وهناك أيضًا تمويل تشاركي يمكنك رؤيته على موقعنا على الإنترنت.

RFI: كنت  أقول أنه يمكن للمستهلكين أن يكونوا فاعلين في هذا التغيير.

MMR:  يمكنك القيام بالعديد من الأشياء عن طريق اختيار ما تأكله أو تناوله أو عدم تناول الدجاج الصناعي الذي يتغذى على فول الصويا القادم من البرازيل أو الأرجنتين. من خلال منح الامتيازات للمنتجين المحليين ، وأسواق المزارعين ، والدوائر القصيرة ، والاستهلاك الواعي ، يمكننا فعل الكثير على المستوى المحلي. بالنسبة لي ، يتمثل جزء كبير جدًا من الحل في تعبئة المواطنين أينما كانوا ، والبحث عن حلول جماعية على المستوى المحلي. هناك العديد من المبادرات حول العالم ، لقد رأيتها وقمت بتصويرها.

سؤال:  وسائل الإعلام تصر على اللقاح لكنها ربما لا تعطي مساحة كافية لهذه المبادرات؟

MMR:  لهذا السبب كنت أقوم بهذا النوع من العمل لمدة 40 عامًا ، لقد استنكرت أشياء كثيرة في حياتي ، الاتجار بالأعضاء ، كيف علم الفرنسيون الجيش الأرجنتيني أساليب مكافحة التمرد ، بما في ذلك التعذيب «فرق الموت في المدرسة الفرنسية» وابتداء من عام 2012 قررت أن أصنع أفلامًا وثائقية وأعرض البدائل. من المهم جدًا أن يلعب الصحفيون دورهم. إنها حالة طوارئ شاملة ، والمناخ يتغير بسرعة ، والتنوع البيولوجي آخذ في الزوال والفقر آخذ في الازدياد. يجب علينا تغيير طرق العمل والاستهلاك ويجب على الصحفيين أيضًا المشاركة في ذلك.

المصدر/ ecoportal.netالمترجم/barabic.com